과천축제발전특별위원회 제7차 연구위원회 회의록

□ 회의개요

❍ 회의의 명칭 : 과천시의회 과천축제발전특별위원회 제7차 연구위원회

❍ 일    시 : 2016. 7. 25.(월) 19시 ~ 21시

❍ 장    소 : 과천시의회 열린강좌실(1층)

❍ 참석위원 : 7명

- 안영 위원, 윤미현 위원, 제갈임주 위원,

김도연 위원, 김순국 위원, 송준규 위원, 최태규 위원

(※ ㈜쿠 퍼실리테이션 구기욱 외 1명)

□ 회의 내용(회의록)

○안영 위원      회의를 진행하겠습니다.

위원장님이 원래 이홍천 의원님이었는데, 이홍천 의원님이 후반기 의장님이 되셨습니다. 의장님은 이 특위 안에 못 들어옵니다. 그래서 이홍천 의원님이 빠지게 되고 특위를 새로 구성할지, 아니면 간사대행체제로 갈지 아직 확실하게 결정은 안 됐습니다.

다시 공식적으로 얘기하겠지만 지금 의견은 간사대행체제로 가는 게 낫겠다고 해서 위원장님이 안 계신 상태에서 제가 오늘 진행을 하겠습니다.

우선, 그동안 경과를 잠깐 설명드려야 될 것 같습니다. 저번에 저희끼리 얘기할 때 5천만 원 용역비 중에서 2천만 원 정도를 워크숍 비용으로 잡고, 나머지 3천만 원 정도는 올해는 불용시키고 내년에 추가로 잡든지 해서 내년에 나머지 혁신방안에 대한 용역은 추가로 진행하는 것은 다시 의논하는 것으로 내부적으로 결정이 났습니다.

돈의 집행은, 이게 저희 의회에 있는 게 아니라 재단법인 과천축제에 있습니다. 재단법인 과천축제에서 법적인 계약이라든지 대금지급, 용역보고회, 이런 것은 다 재단법인에서 하게 됩니다.

그런 것 때문에 재단법인에서 이사회가 열렸는데 이사회에서 이사님들이 크게 반발하셔서 결정이 보류됐습니다. 보류된 상태에서 다시 시장님을 만나서 어느 정도 사정 설명을 하고 워크숍의 취지가 어떤 것이고, 어떤 식으로 하겠다는 것을 설명드렸습니다. 시장님이 그 자리에서 긍정적으로 답변하시고 그러고 난 다음에 재단 측하고 얘기했는데 재단 측도 그렇다면 진행해 볼 수 있겠다고 했는데, 그전에 의원들하고 이사회 이사들하고 간담회를 한번 열기로 했습니다. 간담회가 열리고 난 다음에 확정하는 것으로 했는데 지금 분위기 상으로는 가는 분위기이에요.

왜냐하면 용역 자체에 대해서 굉장히 부담스러웠기 때문에 워크숍만 한다고 하니까 긍정적이라고 얘기하고 있는데 아직 확정은 안 됐습니다. 그래서 이사들하고 의원들하고 간담회를 하고 난 다음에 결정될 것 같습니다. 간담회 자체는 8월 초나 중순까지 잡힐 것 같습니다.

오늘 재단 측에서도 한번 와보시라고 말씀드렸는데, 오신다고 했다가 문체과하고 얘기하면서 간담회 하고 난 다음에 참석하라고 해서 오늘 재단 측에서는 안 왔습니다. 그래서 저희끼리 진행하게 됐습니다. 그리고 오늘 빠지신 위원님들이 몇 분 계셔서 군데군데 빈 자리가 많이 생겼습니다.

아마 그렇게 되면 재단 측에는 다시 한 번 설명하게 되실 수 있을 것 같습니다. 쿠퍼실리테이션 그룹에 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 오늘 같이 설명을 들었으면 좋았을 텐데 그렇게 진행이 안 됐습니다.

일단 여기까지 말씀드리겠습니다.

○구기욱 대표      반갑습니다. 저는 쿠퍼실리테이션그룹의 구기욱입니다. 안녕하세요?

차림이 이런 편입니다. 오늘 과천시의회를 간다고 하니 차림이 아니지 않느냐, 멤버가 지적을 하기에... 저도 과거에 공무원을 한 적이 있었습니다. 그래서 시의회의 분위기를 어느 정도 알고 있다고 생각했는데 제가 깨졌습니다. 허심탄회하게 오픈마인드로 계신 분들이 과천에는 계시구나 해서 다행스럽다는 생각이 듭니다. 그리고 아까 오시기 전에 배경음악도 틀었는데 약간 신식 랩이 있는 음악이 나와서 깜짝 놀라서 다시 틀었는데 그걸 들었어야 되지 않았나 하는 생각이 들 정도로 편안한 발표를 할 수 있을 것 같습니다.

제가 과천축제를 충분히 알지 못하고 설명을 의뢰해 주셔서 인터넷을 검색해 보고 또 담당공무원이 보내준 자료를 들여다본 정도입니다. 그래서 이해가 충분치 않지만 축제에 퍼실리테이션을 어떻게 응용할 수 있을까에 관한 부분을 중심으로 설명드리고, 저의 발표는 간단하게 하고 사실은 궁금한 게 더 많으실 것입니다. 이런 부분도 염려되고 저런 부분도 염려되고 그런 의문과 염려되는 부분을 같이 논의하면서 해결해 가는 그런 시간을 갖겠습니다.

동영상을 네 편 정도 준비했는데, 퍼실리테이션이 매우 복잡한 개념입니다. 그래서 동영상 보고 ‘저렇게 한다는 거구나’ 이 정도의 이해를 하시고, 동영상을 보는 것만으로도 속에 깔려 있는 여러 가지 이해가 충분치 않을 수 있으니까 동영상을 보신 후에 제가 추가로 설명드리고 그다음에 Q&A하는 순서로 진행해 보겠습니다.

동영상을 우선 보시지요. 퍼실리테이션을 알 수 있는 자료니까 한번 같이 보시지요.

(동영상 시청)

아주 시골에 연세가 많이 드신 분들이 사는 마을에서 개최한 워크숍입니다. 많은 사람들이 ‘그분들이 무슨 회의에 와서 제대로 참여할 수 있겠느냐’ 그런 걱정이 있었지만 보시는 것처럼 아주 재미있고 활발하게 참여하는 모습입니다.

우리 마을에 무엇이 있는지는 주민들이 가장 잘 알기 때문에 주민들한테 직접 자원들을 얘기하게 하고, 투표를 해서 다수의 의견을 따르기만 하는 것은 아니지만 가능한 한 합의에 도전합니다. 하지만 투표를 통해서 가장 희망하는 것이 어딘지도 같이 공감하게 됩니다.

이것은 마을의 테마를 정하는 장면입니다. 여러 아이디어를 내서 마을의 모든 사람들이 합의하는 테마를 찾아가보는 순서입니다.

굉장히 회의를 잘 못할 사람일 것 같다는 사람도 회의에 참석할 수 있고, 5시간을 회의하는 것은 거의 불가능한 일처럼 느껴지지요. 그런데 자기의 이야기를 할 수 있고 자기의 이야기가 잘 정리되어 가고 마을의 다른 사람들의 의견과 같이 모아지는 것을 경험하면서 하는 회의도 5시간도 30분밖에 안 지난 것같이 지나가버리고요.

이것은 또 다른 회의 모습입니다. 많은 사람들이 주민들이 회의에 참석하면 말을 안 한다고 하지만 이토록 굉장히 활발하게 회의를 합니다.

이것은 얼마 전에 서울시에서 했던 학생들과 역사교육 관계자 분들하고 같이 회의를 진행했던 모습입니다.

이것은 광주입니다. 광주에서 대규모 회의를 진행했던 모습입니다. 서로 소통하게 하는 장이기도 하고 창의적인 아이디어를 내는 장이기도 하고 다수결이 아니라 합의를 이끌어내서 나중에 어떤 결정이 이루어진다면 서로 협력할 수 있는 계기가 되는 장이 되기도 하는 게 대규모 워크숍의 장점이라고 할 수 있습니다.

만약에 축제를 대규모 워크숍을 한다면 이와 비슷하게 갈 것이라고 생각됩니다. 축제의 테마가 무엇일까에 대한 것도 생각해 보고요.

이런 게 퍼실리테이션에 의한 워크숍이다 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다. 저기에 여러 요소들이 있습니다. 어떻게 앉아 있느냐, 사회자가 어떻게 질문을 하느냐, 어떤 문구류를 사용하느냐, 어떤 주제를 다루느냐 등등, 어떤 프로세스를 통해서 회의를 진행하면 저렇게 잘 될 것이냐 이런 여러 가지 요인이 작동한다고 볼 수 있습니다.

과천에 여러 변화들이 계속 시도되고 있는데, 중요한 부분들이 과천의 축제뿐만 아니라 다른 많은 축제들도 주민참여, 시민참여 이런 말은 많이 되고 있지만 실제로 어느 수준의 참여가 이루어지고 있느냐 그리고 어디까지 기대하고 있는 거냐, 참여를 잘하게 하고 많이 시키면 좋아지는 게 뭐냐, 이런 것들이 근본적인 의문일 것 같습니다. 그러면 진짜로 참여시키는 방법이 있을 것이냐 이런 것들이 중요한 의문일 것 같습니다.

제가 알기로는 말축제로 현재까지 진행돼 왔는데 이것에 대한 의문을 제기하는 사람들이 존재하는 것 같고, 그러면 축제로 인하여 과천시가 하나로 모아지는 게 되어야 하는데 갈라지는 요인이 된다면 뭔가 고민해 볼 여지가 있는 것 같습니다. 이걸 그대로 가든 아니면 가기로 다시 정하든, 다른 테마를 정해 보든, 옛날로 돌아가든 그런 것에 대해서 여러 사람들이 모여서 고민하는 워크숍이 기대되는 게 아닐까 이렇게 짐작해 봤습니다.

그러면 만약에 워크숍을 개최한다면 시민과 함께 무엇을 할 것이냐 이 부분이 필요할 것 같습니다. 테마를 정하는 부분을 시민과 함께 합의해서 정하고 그것을 선언하고 그다음에 구체적인 프로그램이나 진행에 대해서는 재단의 행정력을 가지고 하려는 것이냐, 아니면 그다음에 전략적 레벨의 내용도 시민한테 물어보려고 하는 것이냐, 조금 더 나가서 그 전략을 실행하는 방안까지도 시민들에게 물어서 같이 해 보고자 하는 것이냐, 여기에서 시민은 누구냐 이것이 되게 중요합니다. 그러면 전체 모집단이 과천시민 전체를 말하는 것이냐, 아니면 통장님과 반장님으로 대표되는 몇 명을 시민이라고 볼 것이냐, 아니면 랜덤으로 추첨해서 그분들에게 통지해서 그분들을 모은 다음에 그분들의 의견을 듣는 것이 시민의 의견을 듣는 것이냐, 이 부분에 대한 고민도 매우 중요한 부분입니다.

그랬을 때 현실적으로 예산 가능한 범위, 시간 가능한 범위, 그런 자원이 늘 제한되어 있으니까요. 시민이라고 할 때 인원을 몇 명으로 할 것이냐, 30명이냐, 300명이냐, 3,000명이냐 이 부분에 대한 고민도 필요합니다. 300명이라고 했을 때 그것으로 충분한 것이냐, 나머지 시민들의 의견에 대해서는 어떻게 할 것이냐, 그냥 두고 갈 것이냐 아니면 설문조사를 할 것이냐, 여러 가지가 있을 수 있겠지요. 그 부분에 대한 정리가 필요할 것 같습니다. 그랬을 때 워크숍을 한다면 그 중 어떤 것을 선택해서 할 것이냐 이 부분이 되게 중요할 것 같습니다.

그다음에 프로그램 설계 레벨로 가면 굉장히 실무적인 레벨의 이야기니까 원칙적인 부분에 대하여 시민의 동의를 얻는다면, 예를 들어서 여기까지는 원칙적이고 전략적 추진이니까 시민의 대규모 워크숍을 통해서 얻는다면 프로그램 설계는 대규모 회의에서 위임하는, 재단에서 세부적인 것을 정해 주시고 일정한 시기에 우리와 같이 결론을 가지고 다시 얘기해 봅시다 한다든지 아니면 아예 거기에 위임해서 한다든지, 아니면 프로그램 설계를 위한 또 다른 소규모의 워킹그룹을 특위 만들 듯이 만든다든지 이런 커다란 로드맵이 필요하지 않을까 싶습니다.

시민이 참여한다는 것이 이런 것들에 대한 설계, 즉 의사결정에 참여를 말하는 것이냐, 운영하는 데 자원봉사를 많이 와서 운영에 기여하는 부분에서의 참여를 기대하는 것이냐, 그다음에 관객으로 시민이 많이 오는 것도 참여라고 말할 수 있으니 그 참여를 말하는 것이냐, 아니면 이것을 다 가져갈 수 있는 방법을 찾고 있는 것이냐, 우리의 생각이 어디에 와 있는지에 대한 정리가 처음에는 필요할 것 같습니다.

그러면 지금까지의 결정은 어떤 것이었는가. 시장이 결정한 것인가, 의회가 결정한 것인가, 이런 세부적인 레벨까지. 아니면 재단이 전문가집단이라고 봤을 때 그들에 의해서 결정한 것인가, 아니면 외주를 주어서 축제를 전문으로 하는 업체를 통해서 과천의 테마라든지 내용을 정하는 것인가. 그런데 어느 하나만 가지고 갈 수는 없을 것입니다.

그러면 배분을 어떻게 할 것인가. 주민 결정을 무시하고 갔을 때 시민들이 이게 내 축제라는 느낌이 덜 들 텐데, 시민들이 내 축제다 하는 느낌이 들 수 있을 만큼 주민결정의 여지는 어디까지 할 것이냐, 테마만 할 것이냐, 테마 플러스 전략 레벨의 방향성까지 시민의 참여를 끌어올 것이냐. 그것에 따라서 퍼실리테이션을 어디까지 하고 전문가가 해야 될 부분이 어디까지이고 시나 의회나 공식적인 의사결정 권한이 있는 데서 할 부분이 어디까지이고 이런 것에 대한 정리가 필요할 것이라는 생각이 듭니다.

그 부분을 제가 오늘 가지고 오지 못한 것은 그 부분 역시 먼저 논의해서 정해야 될 부분이라서 저희한테 다시 요청하면 그것에 대한 제안을 드릴 수 있겠지만 예산이나 시간 여러 가지를 고려해야 될 부분이라서 그것은 프레젠테이션 끝나고 의견을 교환하면서 정리해 가는 게 필요하지 않을까 그런 생각이 듭니다.

그러면 주민 참여를 하면 뭐가 좋냐, 우선 창의성을 확보할 수 있다는 것입니다. 퍼실리테이션에 의해서 워크숍을 개최하면 굉장히 다양한 사람들의 의견을 깊이 있게 들을 수 있는 계기가 될 수 있기 때문에 미처 생각하지 못했던 창의적인 아이디어를 많이 끌어낼 수 있다는 것이 중요한 한 가지입니다.

두 번째는, 내가 정한 것에 대해서는 사람들이 열정을 가지게 되니까 사람들이 작은 것이라도 시민이 와서 ‘이거 내가 정한 것인데’라고 하면 그 일에 헌신적이게 되고 열정을 가지게 됩니다. 그다음에 당연히 협력하게 되겠지요. 다수의 의견에 따라서, 심지어는 소수의 의견으로 결정돼 버리면 그 의견에 동의하지 않았던 다른 사람들은 협력하지 않고 오히려 반대하고 트집잡는 세력이 될 수 있는데 그렇지 않고 그들까지 협력할 수 있는, 그래서 화합의 축제의 장이 될 수 있는 좋은 점들이 생겨날 것이다, 그게 참여 워크숍의 좋은 점이라고 할 수 있습니다.

퍼실리테이션은 되게 힘듭니다. 저런 워크숍의 분위기를 보면 굉장히 자연스럽게 일어난 것 같지만 가서 진행해 보면 저런 일이 거의 일어나지 않습니다. 저런 일을 일어나게 하는 데는 소위 말하는 오만가지 요인이 있는데 그중에 큰 것을 묶어 본다면 첫째는 정말로 중립을 잘 지키는 진행자가 있어야 됩니다. 그다음에 심판의 연기, 사람들이 무슨 의견만 냈다 하면 바로 심판이 들어가서 옳다 그르다, 아니다 맞다 이 이야기가 먼저 나오는 게 일반적인데 퍼실리테이터가 그것은 나중에 이야기할 수 있다, 기회를 뒤로 미루는 심판의 연기가 필요합니다.

그다음에 집단기억장치라고 하는 재미난 개념이 있습니다. 포스트잇을 사용한다거나 옆에 말한 것을 써서 붙여가면서 합니다. 그것을 붙여놓고 하면 회의가 굉장히 효율적으로 됩니다. 보면서 ‘아, 내가 아까 말했던 것이 저거지’라고 할 수 있습니다. 그런 것을 집단기억장치라고 합니다.

일반적으로 마이크 잡은 사람이 제가 하듯이 설명하는 게 일반적인데 설명을 듣고 있으면 굉장히 지루하고 빨리 끝났으면 싶어하는데 실제 워크숍에서는 물어봅니다. ‘과천축제가 어떻게 되면 가장 좋다고 생각합니까? 의견을 써서 내보세요.’ 다양한 의견을 내게 되고 그러면서 회의가 활발해지게 됩니다.

그다음에 관계기술입니다. 어떤 분이 말을 안 하고 뭔가 심통맞은 표정을 하고 있어요. 그러면 거기에 가서 혹시 불편한 게 뭐냐 이런 것을 물어봐줄 줄 아는 것, 그다음에 누군가가 의견을 잘 내니까 한쪽 사람은 의기소침해 있을 수 있습니다. 그러면 그 사람한테 가서 격려를 해서 ‘당신도 낼 수 있다. 너무 걱정하지 마시고 어느 것이라도 내면 좋다.’ 이렇게 함으로써 회의가 살아납니다. 그런 게 관계기술이라고 할 수 있습니다. 이런 기술들이 회의할 때 즉각즉각 수시로 발휘되기 때문에 회의가 잘 살아난다고 볼 수 있습니다.

마지막으로, 굉장히 어려운 개념인데 신뢰입니다. 시민들이 진짜로 의견을 잘 내고 합의에 도달할 수 있다는 믿음이 있을 때만 가능합니다. 안 그러면 그러지 못할까 봐 통제하고 답을 주려고 하는데 정말로 물어보고 그들이 정하는 것이 당연한 것이니 그들에게 물어보자 하는 마음을 갖는 것이 중요합니다. 이런 부분이 잘 조화되면 회의가 매우 생산적이고 자기도 즐거워하고 유익한 회의결과를 낼 수 있다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

고맙게도 저를 초청해 주셨는데 아시다시피 이렇게 굉장히 많은 경험을 가지고 있습니다. 매우 다양한 영역에서 다양한 주제로 회의를 하고 있습니다. 여기서 보여드린 것은 비교적 대규모의 회의만 보여드린 것입니다. 기대하고 있는 것이 대규모가 포함될 것 같아서요. 하지만 이런 소규모의 전략회의, 회사의 임원들만 모여서 회사의 10년 미래전략을 수립하자 하는 회의도 하게 되고 작년 같은 경우에는 베스킨라빈스 아이스크림 신제품 개발하는 것도 제가 진행해서 실제로 출시가 된 제품이 있습니다. 그런 것도 하고 있습니다. 매우 다양한 회의를 개최하고 있습니다.

의회 민주주의 또는 간접민주주의 때문에 손상됐다고 생각하는 직접민주주의의 아쉬운 점들을 이렇게 보완하고 있다 이렇게 보시면 될 것 같습니다.

저희 회사는 10명이 전문 퍼실리테이터로 근무하고 있습니다. 국제공인퍼실리테이터가 3명, 전문퍼실리테이터가 3명, 인증퍼실리테이터 4명, 총 10명의 자격을 가진 퍼실리테이터들로 구성되어 있습니다. 국제적으로도 인정을 받고 있는 그런 회사입니다.

얼마 전에 호주에 갔었던 것입니다. 이것은 작년에 UN기구 워크숍을 진행했던 사례입니다.

제주도인데 이렇게도 워크숍을 했습니다.

국제퍼실리테이터협회에서 작년에 상도 받았고 종합교육 인증도 받았고 국제기구나 글로벌기업에서 퍼실리테이션을 하고 있는 월드클래스 자부심을 가지고 있습니다.

저희 회사 직원뿐만 아니라 교육을 받으신 분들, 저희와 함께 트레이닝을 하시는 많은 퍼실리테이터들이 있어서 대규모로 할 때 백업할 수 있는 중요한 퍼실리테이터 분들이 많습니다. 10명이 내부직원인데 협력자가 100명 정도 되고 지금까지 거의 모든 워크숍을 성공적으로 잘하고 있는 회사입니다. 저희의 슬로건은 ‘다름을 도움으로’입니다.

이렇게 많은 아이디어를 워크숍을 통해서 하고 있습니다.

제가 준비한 발표는 여기까지입니다. 고맙습니다.

○안영 위원      말씀 잘 들었습니다. 질문하는 시간을 가지는 게 좋을 것 같습니다.

○김도연 위원      가장 많이 참여하셨을 때 몇 분 정도입니까?

○구기욱 대표      지금까지 300명입니다.

○안영 위원      저도 질문이 많습니다. 일단 궁금한 것은 저 인원을 모으는 역할은 어디서 하는 것입니까? 직접 하십니까, 아니면 다른 데서 합니까?

○구기욱 대표      그것은 계약하기에 달렸다고 생각됩니다. 아무래도 관공서 연락망을 활용하는 것이 모으기 쉬운 편이고 그것 이외에 하는 방법은 플래카드나 포스터를 붙여서 홍보비를 들여서 모집하는 것입니다. 그 부분은 계약해서 요청하면 할 수 있고 그렇지 않은 경우에는 관에서 해 주는 것으로 할 수 있습니다.

○안영 위원      궁금한 부분이, 명성이 듣던 대로 말씀 들으니까 진행하시는 부분에 있어서는 전혀 의심할 필요 없이 굉장히 잘하실 것 같습니다.

그런데 어떤 분들이 얼마나 오실까 이런 부분이 상당히 걱정되는 부분이고, 처음에 얘기했던 누구를 대상으로 하고 목표는 뭘로 하고 어디까지 범위를 잡을지 이런 부분이 상당히 어려울 것 같습니다. 제일 걱정되는 부분 중 하나가 어떤 분들이 얼마나 오실까입니다.

과천축제에 제일 관심이 있고 애정이 많으신 분들은 사실 젊은 분들입니다. 과천축제를 어렸을 때부터 보고 자란 분들인데, 사실 뭘 해 보면 젊은 분은 잘 안 오세요. SNS상으로 의견을 많이 내지만 실제로 행사를 할 때 젊은 분들이 바쁘기도 해서 잘 안 오시는데 연세 있으신 분은 관에서 동원하기 굉장히 좋습니다. 사실 젊으신 분들이 많이 오는 것으로 해야 되는데 그것이 제일 걱정인데, 그것은 계약하기 나름이기 때문에 여기 업무범위가 아닐 수도 있기 때문에 그 부분이 제일 고민되는 것 같습니다. 어떤 분들을 얼마나 오시게 할 수 있는가.

○구기욱 대표      접근하고 노력하기에 달렸습니다. 굉장히 다양한 단체들이 있잖아요. 공식적으로만 보면 소위 시 산하에 있는 여러 조직들을 활용해서 하는 것인데, 조금만 눈을 돌려보면 상인회도 있고, 관심이 많은 조직이잖아요. 그다음에 학생들 단체도 굉장히 다양하게 있을 수 있습니다.

교육청의 협조라든지 학생회 단체라든지 아니면 교회라든지 다양한 채널을 동원해서 학생들에게 알리면, 그리고 ‘이게 힘들고 벌서고 오는 회의가 아니다. 여러분의 의견을 정말로 들으려고 하는 것이다’라고 알려지면 올 수 있습니다.

다만 올 수 있는 시간대로 선정하는 것이 필요하니까 휴일을 활용한다든지 저녁시간을 활용할 수 있습니다.

○최태규 위원      관계망이 형성되고 성공하려면 어떻게 참여하게 만드느냐에 따라서 큰 방향이 설정될 것 같습니다. 예를 들어서 자기 이권에 필요한 것으로 참여하신 분들은 상당히 자기의 이권을 위해서만 주장할 것이고, 그렇지 않고 외부의 형식적인 참여를 유도하게 되면 아마도 형식적으로 갈 가능성이 많습니다.

저희가 바라고자 하는 워크숍 개선방안은 실제 자기가 살고 있는 과천이라는 지역에 어느 정도는 애정이 있는 사람들이 참여했을 때 도출하는 게 많다고 볼 수 있는데, 이런 분들을 참여하게 하려면 관에서의 의존보다는 지금까지 진행해 오셨던 노하우를 가지고 인원 모집까지도 대행을 해서 참여하게끔 만들어가는 구조가 훨씬 더 효율적일 것 같습니다.

○구기욱 대표      또 하나의 방법입니다.

그다음에 이권에 관한 부분만 제가 조금 첨언을 드리자면, 사실 퍼실리테이션이 ‘모든 의견은 동등하게 귀중하다 또는 다름을 도움으로’라는 슬로건을 가지고 있는데, 어쨌거나 축제가 모든 이에게 이익이 돌아가야 하잖아요.

누군가의 희생으로 누군가가 좋아지고 누군가는 힘들어죽겠는데 누군가는 와서 신난다고 하고 돌아가는 것은 바람직한 모습이 아니기 때문에 누구든 이익이 된다고 생각하는 사람, 예를 들면 학생도 내가 즐길 수 있는 장이면 좋겠다는 게 학생의 이익일 테고 상업 쪽 운영하시는 분들은 사람들이 많이 와서 나의 수익이 늘어났으면 좋겠다 하는 목소리는 당연히 축제에 담겨야 한다고 생각합니다. 그다음에 공연을 하거나 예술이나 문화적인 기회를 제공하시려는 분들은 그런 것을 잘할 수 있는 장을 여는 것이 중요하니까 그런 것이 잘 모여질 수 있는 소위 표본집단을 만드는 게 되게 중요합니다.

그리고 한 가지 모집에서 중요한 부분이 그 워크숍의 참여자로 오는 것은 무한정 할 수 없으니까 인원을 부득이 제한할 수밖에 없습니다. 그런데 와서 구경하는 것은 열어놓겠다, 이것도 괜찮습니다. 그 자리에서 의견을 내는 것은 못 하더라도 정말 제대로 돌아가는 것인지 의심스러운 분이 있을 수 있잖아요. ‘관하고 해서 이상한 방향으로 가는 거 아니야’ 이런 걱정하시는 분들은 와서 구경이라도 잠깐 하시고 가시라 그러면 잠깐만 와서 봐도 공정하게 진행되는 것인지, 아니면 뭔가 모르게 누구의 힘에 의해서 조정되고 있는지 이런 것들이 확인될 수 있으니까 그런 부분이 충족되면 사람들은 돌아가서 ‘내가 가서 봤더니 괜찮게 하는 것 같더라’ 이렇게 되면 전체적으로 여론이 좋아질 수 있지 않을까 생각합니다.

○윤미현 위원      저도 질문이 한 가지 있습니다. 보통 몇 회차로 진행되고, 처음에 참여하셨던 분들하고 그다음 단계 확장을 위해서 처음에 참여하셨던 분들이 두 번째, 세 번째 반복적으로 참여하는 과정을 거치게 되는지, 그다음에 결과를 도출한다는 게 그냥 아이디어만 방대하게 늘어놓는, 용역이라고 하면 결과물이라는 책자를 내놓게 됩니다. 그런데 이것은 원탁회의를 통해서 어떻게 마지막에 결과물로 만들어내는지 그것에 대한 질문을 드리겠습니다.

○구기욱 대표      그것도 정말 정하기에 달렸습니다. 계약하기에 달렸습니다.

예를 들면 보고서의 분량이 어느 정도이고 거기에는 어떤 내용이 담기면 좋겠다는 의견을 주면, 그것이 나오려면 어떤 과정을 거쳐야 될 것이고 그러려면 비용이나 시간을 워크숍 횟수, 예를 들어서 300명이면 300명 것을 한 번, 두 번, 세 번, 어느 정도가 적당할지 아니면 한 번 하고 전문가그룹하고 최종 파이널에 가서는 재단과 협의해서 보고서를 낸다든지 이런 부분들이 사실은 정하기에 달렸다고 보시면 될 것 같습니다.

일반적으로는 크게, 작게 그다음에 의회도 중간에 보고하는 것을 넣는다든지 그러고 나서 의견을 모아서 실무회의를 한다든지 여러 가지 다양한 절차를 거치는 게 필요하다고 할 수 있습니다.

그렇게 하려면 전체 시간도 길어지니까 과천에서 드릴 수 있는 시간이 올해 말까지인지 아니면 10월까지 결론을 내야 하는지, 내년까지 가도 좋은지 이런 여러 가지 상황이 걸려 있는 것이기 때문에 그렇습니다.

○윤미현 위원      금액에 따라서 많이 달라집니까?

○구기욱 대표      금액이나 여건이 되게 중요한 부분입니다.

아이디어만 내는 수준에서 그치는 것을 기대하는지, 그걸 가지고 가서 재단에서 내부인력을 활용하겠다 이렇게 할 수 있고 아니면 여기 문화관광과에서 공무원이 해 보겠다 이럴 수도 있습니다. 그것을 정리해서 이렇게 가는 방향을 제안을 달라 하면 제안까지도 낼 수 있습니다.

아니면 의회에 보고할 수 있는 수준의 최종 안을 내서 의회에서는 통과 여부만 정하는 수준까지 완성도를 높인다면 최종 결론에 도달할 때까지 다양한 사람들의 의견이 모아져서 결론에 도달하게 되는 그런 것을 만들어가야 되겠지요.

○윤미현 위원      그러면 토론으로만 끝나는 게 아니라 결과물을 요구하는 것에 따라서 용역결과보고서 양식까지도 가능하다는 말씀을 하시는 것입니까?

○구기욱 대표      네.

다만 저희가 축제 전문가가 아니기 때문에, 보통 저희는 프로세스전문가라고 합니다. 어떤 과정을 거치고 누가 참여해서 대화를 하게 하면 가장 최선의 결과가 나올 거다, 대체로 많은 분들이 같이 모여서 의견을 모을 때 서로 다투고 경쟁하느라고 결론을 못 내는데 저희는 그것을 쉽게 낼 수 있도록 도와드리는 것이라고 보시면 됩니다.

○최태규 위원      조금 전에도 말씀하셨지만 국내에서 퍼실리테이션이라든지 대규모로 시민들이 모여서 의견을 조율하고 여러 가지 투표라든지 다양한 의견들을 수렴해서 축제에 반영하는 방식이 혹시라도 하시게 될 때 너무 잘 만들어지면 그거야말로 시민들이 참여할 수 있는 유도방식 중에 상당히 효과적이고 효율적인 방식임에는 분명할 것 같습니다.

그런 차원에서 이것을 활용할 수 있는 범위라면 최대한 주민들의 의견을 수렴해서 적용하기까지 갈 수 있도록 해야 되는데, 그것에 따른 몇 가지 사전에 협의사항들을 말씀해 주셨습니다. 그 부분이 상당히 참고가 될 것 같습니다.

그런 차원에서 질문을 드린다면, 투표라는 방식은 민주주의의 가장 기본권이기도 하지만 투표로 인해서 지금까지 잘 선택이 돼 온다고 사람들이 인지됐는데 최근에 영국에서 브렉시트로 인해서 아주 안 좋은 여러 가지 상황들이 생겼을 때 이것 또한 대규모 원탁회의를 할 때 투표를 해서 우리가 의도하지 않게 갈 수 있는 부분도 분명히 있을 것이라는 생각이 들었을 때, 사전에 투표 결과치를 가지고 의견수렴을 위한 방향인지, 아니면 선택에 대한 동참을 유도하는 방향인지까지도 어느 정도 계산을 하고 파악하시는 게 어떨까 생각이 듭니다.

그다음에 시민들이 참여하는 데 있어서 과연 이분들은 주중과 주말 언제, 시간대는 언제가 좋은지 이런 부분도 기본적인 데이터가 만들어져야 최대한 많이 참여하고 최대한 잘 참여할 수 있는 부분이 생길 것 같아서 데이터가 제시되는 것이 좋을 것 같습니다.

○구기욱 대표      우선 다수결 부분은 결정을 어디까지, 무엇까지 결정하게 할지를 정하는 게 매우 중요합니다.

예를 들면 축제를 할지 말지 정하는 것을 묻자 하고 갈 것인지, 그러면 축제를 하자는 정해진 것이라고 볼 수 있잖아요. 그러면 축제를 하는데 어떤 테마로 가자 하는 것을 정말로 묻는 것인지 그것을 명확하게 하는 것이 매우 중요합니다. 그 부분에 대해서 저희가 조언을 드릴 것입니다.

그날 회의의 결정권이 완벽하게 위임된 것인지, 거기서 정하면 그것으로 끝까지 가는 것인지, 아니면 3개의 안을 달라 그러면 그것을 결정하는 공식적인 결정기구인 의회에서 그것을 받아들여서 정하겠다, 의회에서 받아들여서 정하면 그다음에 전략적 방향 부분은 다시 한 번 묻겠다 이렇게 할 것인지 그것을 명확하게 한 다음에 그대로 선언하고 가는 게 중요합니다.

시민들은 우리가 여기서 테마를 정하는 줄 알았는데 나중에 보니까 의회에 갔더니 바뀌어 왔어, 이렇게 되면 문제가 생기기 시작합니다. 그 부분을 명확하게 하면 됩니다.

예를 들어서 테마는 아니다, 테마는 의견을 듣는 정도인 것이다, 아니면 3개 정도의 안을 받는 것이다, 톱2만 받는 것이다, 최종만 정하는 것이다, 이런 부분을 명확히 하고 가면 그 문제는 해결해 갈 수 있습니다. 되게 중요한 부분을 말씀해 주신 것 같습니다.

그다음에 모두를 충족하는 시간대는 사실 없지 않습니까. 만약에 여러 차례 회의가 된다면 주중, 주말을 섞어서, 한 번에 회의를 한다면 어쩔 수 없이 하나를 선택해야 되는데 만약에 회의가 시리즈로 있을 수 있다면 시간대를 바꿔서 하는 것도 하나의 방법일 수 있습니다.

그다음에 아까 말씀 중에 제가 답변을 못 드린 게 있는 것 같은데요. 한 사람이 연속해서 오는 게 맞느냐, 바꿔가면서 오는 게 맞느냐 이것은 장단점이 있지 않겠습니까. 왜냐하면 여기에 오는 사람들은 선출직은 아니잖아요. 대표성에 늘 흠결이 있습니다. 시민들 중에 오는 사람들은, 대표성이 없는 사람이 결정하는 것이 법적으로 보면 문제가 있기는 하지요.

하지만 직접민주주의 측면에서 틀림없이 보완이 있기 때문에 그들을 참여시키는 것이라고 할 수 있는데, 계속해서 오면 일관성이 있잖아요. 지난번에 했던 내용을 잘 알고 효율성은 있는데 민주성의 관점에서 보면 다양하게 여러 사람이 오는 게 좋은 부분이 있어서 그 부분은 뭔가 윤곽이 나오면 전략적으로 배합하는 방식을 선택하는 것이 좋지 않을까 생각합니다.

○최태규 위원      회의할 때마다 참여하는 시민들이 계속 바뀌게 되면 처음에 의도했던 의견 도출을 끌어가는 것에 대한 어려움이 많이 생길 것 같은데요.

○구기욱 대표      바뀌는 것을 완전히 방지할 수 있는 방법이 현실적으로 없습니다. 왜냐하면 생업이나 여러 가지 사정이 있기 때문에 바뀔 수밖에 없는 게 있습니다. 또 아까 말씀드렸던 안 바뀌는 것도 민주성의 손상이라는 측면을 생각하지 않을 수 없습니다.

그것을 보완하는 방법으로 1차 회의에 대하여 잘 요약해서 그날 발표를 하고 공유할 수 있도록 하고, 아까 보시면 알겠지만 실제로 써놓은 것을 보관했다가 다시 전시해 놓습니다. 그때 쭉 둘러볼 수 있는 기회를 드리면 어느 정도 보완이 된다고 할 수 있습니다.

○김도연 위원      참여하는 연령대가 어떻게 됩니까?

○구기욱 대표      10대에서 70대까지 올 수 있지 않을까요?

○안영 위원      말씀을 들어보니까 워크숍을 실제로 열기 전 과정, 여러 가지 결정해야 될 것들이 굉장히 중요할 것 같은데요. 아까도 잠깐 말씀드렸지만 회의는 의회 내에서 특위를 만들어서 진행해 오고 있는데 예산 자체는 재단법인 과천축제에 잡혀 있습니다.

그런데 입장 차이가 있습니다. 작년에 기존의 과천축제를 누리마축제로 바꾸는 과정에 있어서 정치적으로 약간 입장 차이도 분명히 있었고 그게 지금까지 어느 정도 이어져 오고 있습니다.

단적으로 얘기해서, 만약에 학생들이 참여하게 하려면 시험기간이 아니고 이런저런 것들을 고려해서 잡아야 되겠지요. 학생들이 참여하기 쉬운 시간대가 있고 한가하신 어르신들이 참여하기 쉬운 시간대가 있는데 이런 결정이라든지, 아까 표본을 어느 정도 정해야 된다고 하셨는데 그런 것에 있어서도 재단법인 측하고 의견 차이가 있을 것 같습니다.

혹시 지금까지 진행해 오신 경우 중에 진행 측 자체에 이견이 있어서 갈등이 있었던 경우는 없으셨습니까?

○구기욱 대표      늘 있습니다. 정도 차이가 있을 뿐 늘 있을 수밖에 없습니다.

그래서 사전 인터뷰를 합니다. 행정 측, 의회 측, 재단 측, 다른 참여자 인터뷰도 해 보고 그렇게 해서 저희가 제안을 드립니다. 이런 의견을 듣고 보니 이런 회의, 이런 회의, 이런 회의를 거쳐가는 것이 바람직할 것 같습니다.

그다음에 저희의 특징은 픽스하고 가지 않습니다. 픽스하고 간다는 게 사실 안 맞는 거잖아요. 열어놓고 간다고 할 수 있습니다. 놀랍게도 정말 다 들으려고 하는 것이다라고 하면 처음에는 굉장히 이견의 폭이 넓다가 시간이 가면서 모여집니다. 우리가 함께 살 수 있는 게 그런 이유니까 그렇게 간다고 할 수 있습니다.

○윤미현 위원      다른 데서 회의진행을 하실 때 관에서 할 때 시장님이나 CEO나 대표들이 직접 그 회의에 참여하기도 했습니까?

○구기욱 대표      그렇습니다. 순천에서 할 때도 참여했었고 서울에서 할 때도 시장님이 오시기도 하고 구청장님이 오시기도 했습니다.

○최태규 위원      그렇게 만들어지는 게 좋을 것 같습니다. 어떻게 보면 시장님이라든지 단체의 단체장이 참여함으로 인해서 대표성을 부여받는 것이나 마찬가지이기 때문에 같이 가줘야 되는 부분인 것 같습니다.

○구기욱 대표      저희가 염려하는 것은 그분들이 오셔서 스피치가 길어지는 것 때문에 생겨나는 여러 가지 악영향이 있습니다.

○최태규 위원      그것은 어쩔 수 없습니다.

○구기욱 대표      정치인들은 당연히 사람이 많이 모인 곳에 가고 싶어하기 때문에 완전히 차단하는 것도 말이 안 되고 또 그렇게 와서 그 회의에 권위를 부여해 주는 것도 굉장히 의미 있는 부분이어서 필요하다고 봅니다.

○안영 위원      그것은 걱정하지 않으셔도 될 것 같습니다. 다 말씀 짧으십니다.

○최태규 위원      그 대신 아마 그런 염려는 할 것 같습니다. 대규모 시민 원탁회의를 하고자 하는 것에 대한 기본적인 취지를 모르고 갑자기 얘기했을 때 갑자기 정 반대되는 얘기를 하는 부분이 생길 소지가 있어서, 만약에 그런 부분이 있다면 사전에 어느 정도는 주지가 되어야지 좋은 결과가 만들어질 것 같습니다.

○구기욱 대표      제일 핵심적인 게 그런 것입니다. ‘축제의 테마를 여러분의 의견을 들어서 정하려고 합니다’라고 대외적으로 알려졌는데 갑자기 오시더니 시장님이든 의장님이든 말축제는 그만했으면 좋겠습니다 이런 취지의 발언이 나오면 이게 뭐지라고 해서 참여자들이 갑자기 혼란에 빠지기 시작하지요.

○김도연 위원      몇 분 정도가 이 프로그램에 참여하면 표본이 생긴다고 보세요?

○구기욱 대표      통계적으로 보통은 우리나라 전체 할 때 1,000명 보잖아요. 통계하시는 분들을 보면 최소한 30명이면 어느 정도의 유의성이 있다 이렇게 보는 것 같습니다. 그 이상은 약간의 중복성과 줄어드는 폭이 줄어듭니다. 모집단을 대변하는 폭이 줄어들 수 있습니다.

아주 작은 규모일 때는 6명입니다. 6명이면 자기 의견만 내는 것이 아니라 이렇게 생각하는 사람이 있을 거야, 저렇게 생각하는 사람이 있을 거야라는 것을 말할 수 있잖아요. 그렇기 때문에 그 정도도 그분들이 뭔가 써놓으면 전체 모아놓고 들은 이야기나 별 차이는 없는데, 중요한 것은 직접민주주의처럼 내 목소리를 내가 직접 말하는 것을 하고 싶다는 참여의지가 누구에게나 있습니다. 그것이 충족될 수 있다는 게 장점이라고 할 수 있을 것 같습니다.

○최태규 위원      지금까지 해 오시면 시민들에게 어떤 이득을 줬을 때 가장 좋아했다는 게 혹시 있었습니까?

○구기욱 대표      아주 직접적인 경우에는 참석수당을 줬으면 좋겠다, 밥을 먹여주면 좋겠다, 이런 게 사실은 가장 현실적인 것이기는 한데요.

그런데 많은 분들이 실제로 열심히 회의를 참여하고 나서 어떤 분은 울고 가시는 분도 계십니다. 아까 잠깐 나왔던 것처럼 한 번도 내 목소리를 들어주는 사람이 없었다, 그런 것에서 오는 만족감, 충족감, 힐링하고 가는 것 같다는 얘기도 합니다.

공공의 일을 정하는데 정말로 내 목소리를 한번도 담아본 적이 없었던 사람이 그런 데에 와서 그런 기회를 얻고 진짜로 들릴 것 같다, 아니면 누군가 한 사람이라도 옆에서 계속 듣고 받아 적어주는 그 경험만으로도 좋다 이런 말씀을 하시는 분들이 계십니다.

다만 과천은 제가 알기로는 다른 도시나 농촌에 비해서 학력수준이나 생활수준이 높은 분들이 많이 살고 계시기 때문에 자신의 목소리에 대하여 여기저기서 내본 경험이 있는 분들이 꽤 있을 것이라고 보입니다. 그런 점에서 기대되는 점도 있고 합의를 해 가는 데 있어서 시간이 걸릴 수 있겠다 그런 것도 있습니다. 다만 강남3구도 다 해 봤기 때문에 크게 걱정할 필요는 없을 것 같습니다.

○김순국 위원      그런데 강남3구보다 심한 게, 저도 예총에 있는데 전화 받으면 젊으신 분들은 괜찮아요. 나이 많은 사람이 ‘내가 누구인지 아느냐’, 두 번째가 ‘너 자를 거야.’ 그런 분들이 의외로 많습니다. 제가 시민회관에 있다 보니까 과천시 소속인 줄 알더라고요.

또 하나 걱정되는 게 시민원탁회의를 하면 대표성을 가진 사람들이 어떻게 하느냐가 제일 중요한데 잘못하면 목소리 큰 사람들만 모아놓으면 의견이 모아지는 것이 아니고 일정한 의견을 가지고, 나중에 누가 이 의견을 모았냐 소리가 나올 수 있는 경우가 있습니다.

저희는 공연하다 보니까 공연 만족도조사를 많이 했습니다. 어느 날 하다 보니까 가짜인 줄 알았어요. 그 사람들이 통계적으로 어떤 사람한테 의견을 지속적으로 묻더라고요. 이 사람이 거짓말하는지 안 하는지 판단하더라고요. 제 얘기입니다. 보고서를 써야 되는데 안 맞는 거예요. 또 제일 중요한 것은 돈을 들였는데...

그리고 과천시민들이 의식 있는 분도 계시지만 개성들이 강한데 무료공연을 많이 하다 보니까 좋은 쪽보다는, 그런데 젊으신 분들은 안 그래요. 어른들은 내가 누구인 줄 아느냐, 그런 부분이 있습니다.

○제갈임주 위원      참여자를 모집할 때 지금 김순국 위원님께서 말씀하신 것처럼 목소리 큰 분들이 많이 올 수 있잖아요. 참여자 구성의 비율을 정하기도 합니까?

○구기욱 대표      그것은 선택에 달렸습니다. 처음에 돌아보고 의견을 들어보고 재단도 가서 들어보고 예술단체도 들어보면 다양한 목소리들이 있을 것 같습니다. 그것을 듣고 나서 어떻게 판을 짜는 것이 제일 좋을지에 대하여 고민을 해 볼 수 있을 것 같습니다.

그다음에 ‘내가 누구인지’ 이슈는 사실은 어찌 보면 모든 사람들이 갖고 있는 것입니다. ‘누구인지 알아달라’ 하는 것입니다. 그러니까 사회적으로 어느 정도 성취를 하신 분들은 같은 대중과 섞여 있을 때 내가 그 같은 대중과는 다른 사람인 것을 누가 알아줬으면 하는 기대를 누구나 갖고 있습니다. 제가 아까 관계기술이라고 했잖아요. 제가 가서 열심히 해 드려야 해요. ‘여기까지 오셨군요, 바쁘실 텐데.’ 이런 말씀을 해 드리고 다른 분들도 그렇게 하고.

그 대신에 그렇게 하고 나서 다른 사람을 존중하는 것을 보여드리면 ‘맞아, 다른 사람도 존중해야지’라는 것이 되는데 물론 극단에 계신 분이 있을 수 있겠지요.

○최태규 위원      대부분 그런 얘기하시잖아요. 참여하시는 분들 보면 시장님 친구 분들이 오시더라고요.

○안영 위원      인원수를 관에서 아무리 동원하더라도 몇 백명 동원 못 합니다. 인원수를 충분히 하면 어느 정도 그런 것들이 상쇄될 수 있지 않을까 싶기도 한데요.

말씀을 들어보니까 정말 하면 좋겠다는 생각은 점점 드는데 비용이 어느 정도일까...

○최태규 위원      중요한 것은 보시니까 비용과 관계없이 열심히 해 줄 것 같습니다. 그게 참 좋아 보입니다.

○구기욱 대표      관상을 보실 줄 아시는구나.

○최태규 위원      이게 과천형입니다. 과천형의 인상이 있기 때문에 저는 이런 분들을 존중합니다.

○안영 위원      그러면 비용 걱정 별로 안 해도 되는 건가요?

○김순국 위원      비용은 업체들이 맞춰줘요.

○윤미현 위원      단계별로 용역 결과까지 가능하다면 1단계, 2단계, 3단계로 갈 수 있지 않겠느냐.

○제갈임주 위원      궁금한 게 있습니다. 합의해야 될 사항들이 있잖아요. 최종결정의 권한이 어디까지냐, 테마를 여기에서 결정해야 되냐 말아야 되냐, 여러 가지 결정할 사항들이 있는데 그것이 계약 이전 단계에서 우리가 충분히 얘기하고 계약이 됩니까, 아니면 그 이후에 밟아가게 될 과정입니까?

○구기욱 대표      애매한 면이 있습니다. 저희 업종 자체가 사실 시간으로 밥벌이를 하는 사람이기 때문에 시간이 들어가면 청구를 하는 게 가장 기본이기는 합니다. 하지만 그렇게만 할 수 없는 게 세상 사는 이치니까.

○김순국 위원      조사하고 운영하다 보면 짧고 굵게 해 줘야 됩니다. 늘어나버리면 힘들어요.

○구기욱 대표      아까 말씀 기억나는 것이 규모가 커지면 대체로 정하는 것의 레벨이 위로 올라갑니다. 원칙적인 것만 큰 자리에서 정할 수 있고, 세부적인 것은 당연히 워킹레벨로 내려와서 실무자가 정하는 것이니까 사이즈가 얼마큼 되느냐에 따라서 결정하는 것의 레벨도 같이 올라갔다 내려왔다 할 수 있습니다.

○윤미현 위원      간사님한테 여쭤보겠습니다. 지난번에 용역을 안 한다고 얘기를 했었잖아요. 원탁회의를 진행하는 것으로 일단 얘기를 하셨는데 기간을 어느 정도로 보고 계시는지요?

○안영 위원      기간은 제가 여쭤보려고 하는데요. 저희 축제가 매년 9월 20일경에 열립니다. 그런데 워크숍을 그 전에 하기에는 약간 촉박한 것 같고, 축제 끝나자마자 하면 그 축제가 강하게 영향을 미치니까 약간 시간을 뗀다고 생각한다면 적어도 한 달 이상은 지나야 될 것 같습니다.

아까 말씀하신 사전 작업 같은 것을 하다가 워크숍 자체는 축제와 약간 기간을 떼어야 될 것 같습니다. 예를 들어서 10월 말에 하거나 11월 초에 워크숍 자체를 그때쯤 한다면 후속작업도 있을 거 아니에요. 예를 들어서 10월 말이나 11월 초쯤 워크숍을 한다면, 의회 일정도 있기 때문에 더 늦추기는 힘들 것 같고요.

그래서 10월 말이나 11월 초에 워크숍을 하면 그 이후에 후속작업을 해서 말씀하신 대로 용역보고서 같은 완성된 형태의 결론까지 요구한다면, 그런데 비용 문제를 추가로 말씀 나눠야 될 것 같습니다.

○최태규 위원      저도 그 생각에 상당히 동의하는 이유가 지금 7월 말이어서 9월에 축제하는 것에 시민의견 반영은 원칙적으로 불가능할 것이라고 생각이 듭니다.

9월에 과천축제 하는 것을 보시고 그런 다음에 11월 말, 12월쯤에, 원래 겨울에 원탁회의를 하거나 사랑방을 열면 좋은 이유가 사람들이 열을 받아도 추워서 식혀집니다. 자연적인 환경도 동원시키고, 밖에서 데모한다면 추워서 얼어죽으니까 안 하거든요. 그래서 11월 말이나 12월 정도가 상당히 좋을 것 같습니다.

○안영 위원      11월 말에 하면 의회 일정 때문에 그래요.

○최태규 위원      10월은 지나야 재단 쪽에서도 어느 정도 자료라든지 협조가 될 것 같아요.

○윤미현 위원      참고로 예산심의가 12월입니다. 나온 결과를 그쪽에도 반영시킬지 안 시킬지 의회 내에서도 같이 논의해 봐야 되는 부분 같습니다. 그런 부분들이 애매해서 기간을 뒀으면 좋겠다는 것입니다.

왜냐하면 이번 축제에 반영하기 쉽지 않을 것입니다. 대략적인 이야기를 드리자면, 시장님이 새로 당선되시면서 누리마축제라는 이름부터 시작해서 이렇게 시작됐고 오시다 보면 지방재정법 개편 때문에 일부 시민들은 계속 마사회에 가서 물러나라고 시위를 하고 있는 입장에서 올해 갑자기 누리마축제로, 이게 정서적으로 맞는 것이냐부터 시작해서 과천에는 인구가 7만이었다가 재건축 때문에 2만명이 외부로 빠져나가는 상황입니다.

이런 것은 위원님들하고 7회 정도 하면서 데이터나 회의록에 잡아놓은 게 있기 때문에 그런 것들을 논의하는 시간이 그렇게 길게 되지는 않아도 자료는 충분히 전달되지 않을까 하는 생각이 듭니다. 그 기간이 참 중요할 것 같습니다. 그리고 그것을 어디까지 요구해서 예산심의 내지는 그 다음 단계는 어떻게 사무국이나 집행부에 요청할 것인가.

의회, 축제를 준비하는 사무국, 공무원, 그걸 받아들이는 시민, 저는 이렇게 네 꼭지 정도라고 생각이 듭니다. 이분들이 처음에 모여서 각자의 입장을 토론하는 자리도 다음에 이사회에 계신 분들하고 모이는 그 단계부터도 방향을 잡아가는 데 갈등을 해소시키는 중요한 역할이 되지 않을까 싶습니다.

기간을 어떻게 둘 것이고 계약을 어느 시점부터 둘 것인가, 이게 오늘 제일 중요한 내용이 아닐까 생각이 듭니다.

○송준규 위원      연결되는 얘기를 하면, 사실 워크숍에서 개인적으로 가장 기대가 많이 되는 부분은 어떤 결론이 나는 부분이 아니라 사람들이 모이는 자리가 될 것이다, 제일 큰 의미가 있을 것이라고 보고 있습니다.

좀 더 자세히 얘기하면, 말씀하신 대로 꼭지나 그룹을 나눠볼 때 일반시민들 안에서도 연령대별로 볼 수 있고 내지는 누리마축제에 대해 찬반의견이 있는 사람들, 찬반이 없는 사람들까지도 고려해서 구성할 필요가 있고요. 시민이 아니라 재단을 포함해서 전문가들이라고 했을 때 재단의 담당자라든지 가능하다면 재단의 이사들도 한번 와서 회의를 같이 하면 어떨까 생각이 듭니다.

더 나가서는 공무원, 시청에 있는 문체과 그다음에 시의원 분들도 같이 자리에 들어와서 큰 자리에서도 섞여 있지만 작은 하나의 테이블, 6명이나 8명 정도 되는 하나의 테이블에서도 적절하게 구성돼서 서로 의견교류가 이루어질 수 있게끔 하는 자리가 큰 의미가 있을 것이라고 봅니다.

결과가 어떻게 나든 간에 사람들이 그 자리에 모여서 지금까지는 되지 않았던 소통을, 이야기 교류를 할 수 있을 것이다 하는 것에 기대를 많이 하고 있습니다. 다시 얘기하지만 꼭지가 됐든 그룹이 됐든 구성을 잘 기획해 보고 포션을 맞추는 게 꽤 중요하겠다 이런 생각이 들었습니다.

○김도연 위원      그래서 인원을 말씀드린 게 우리가 만든 과천축제 사실 포커스는 이거 하나거든요. 결론은 솔직히 모르겠어요. 사람이 많이 참석했으면 좋겠어요.

○최태규 위원      이것은 사견입니다. 동영상에 다양한 것을 많이 잡았던 것 같은데 동영상에 비중을 많이 안 둔 것 같은 느낌이 들었습니다.

○구기욱 대표      대체로 한 번의 워크숍을 의뢰해 온 경우가 지금까지 대부분 이었습니다. 회사 같은 경우는 지금까지 몇 차례 이어진 경우가 있지만, 그러다 보니까 주관은 주최 측에서 대부분 했고 저희는 가서 워크숍만 하고 오는 형태가 많았습니다.

시민들이 어떻게 의견을 내고, 의견이 어떻게 모아지고 그랬을 때 시민들이 정말로 내 목소리를 내고 간다, 결론에 내 의견이 담겼다 이것에 정말 포커싱을 합니다. 다른 부분을 중요시하지 않는다는 뜻이 전혀 아닙니다.

말씀하신 대로 마케팅, 홍보, 정치인들에게는 헤드라인을 만들어드리는 이런 부분이 다 중요한 부분이어서 그게 잘 됐을 때 성공적인 것이기 때문에 그런 홍보의 관점은 저희가 전문분야는 아니다라는 것뿐이지 그것이 정말 중요하다고 생각하고 그런 협력도 해야 된다고 생각합니다.

○김순국 위원      대표님, 제일 힘든 게 뭐냐 하면 예를 들면 아무 준비도 안 된 사람들이 회의에 나온다고요. 제 생각인데요. 올해 하는 과천축제에 대해 이해가 어느 정도 된 사람들이 참여해야 원탁회의가 알차게 될 텐데, 행사를 한 번도 본 적이 없는 사람이 회의를 해요. 90%가 다 그럽니다. 올해 축제기간 동안에 이런 행사를 한다는 것을 홍보해서 과천축제에 대해 일반적인 이해가 된 사람들이 참여를 많이 할 수 있게끔, 과정도 중요하지만 결과물이 좋게 나왔으면 해요.

과천시민들이 과천축제에 대한 이해가 있고 소통을 통해서 결과가 나왔으면 해요. 이걸 하시게 되면 9월 행사 기간 동안 이걸 한다는 게 미리 홍보됐으면 좋겠어요. 이걸 하니까 축제도 많이 보러 오시고 이렇게...

○구기욱 대표      굉장히 좋은 의견인 것 같습니다.

○윤미현 위원      저도 한 가지 제안하자면, 이게 관에서 도와주지 않으면 안 될 것 같습니다. 집행부에서 의회를 신뢰해야 되는 게 뭐냐하면 본인들 축제하지 말자는 쪽으로 방향을 잡아가는 게 아닌가라는 그런 의심도 있을 수 있습니다.

관하고 의회하고 최초로 공동주최하는 형식, 그것을 방송 쪽으로도 사상 처음으로 축제라는 것에 대해서 굉장히 관심을 가지고 열린 방식의 민주주의 형식으로 가는 과천, 그런 이미지를 홍보한다는 차원으로 관에 주게 되면 관에서도 기분 좋게 적극적으로 참여하지 않을까. 제가 제안을 드리고 싶은 방향입니다.

왜냐하면 인원 동원이나 단계별 주제에 관한 것이나 참여하시는 분들의 수준을 아예 그룹으로 정해 주셔도 됩니다. 70대는 뭐, 직업군은 몇 명, 가정주부는 몇 명, 고등학생은 몇 명, 대학생은 몇 명, 전공자는 몇 명, 외부에서 오는 사람 몇 명, 내부에서 오는 사람 몇 명, 이런 것을 표본으로 할 만한 분들을 딱 정해서 그런 분들 위원들도 되게 많이 있습니다. 그런 분들한테 퍼센티지에 해당하는 것을 아예 공문을 주고 방송에 오픈해서 갈 수 있도록, 그런 방향도 참 다이내믹하지 않을까 싶어서 제안드립니다.

○구기욱 대표      고려할 수 있을 것 같습니다.

○안영 위원      사실 의회에서 용역을 하겠다고 하면서 집행부와 많이 부딪쳤는데, 마지막으로 시장님한테 제가 제안드렸던 게 뭐냐 하면 용역을 이용해 많은 시민들이 모여서 하는데 시장님이 마이크 잡고 나와서 이런 방향에 대해서 시장님이 주민들 의견을 듣는다는 것은 나중에 그림이 좋게 나온다는 말씀을 누가 하셨습니다. 그 말씀을 드렸더니 약간 많이 기울이시더라고요. 그런 것은 얼마든지 활용하시라고 하고 싶은데 내용상으로 굉장히 중립적으로 진행됐으면 좋겠다는 것입니다.

아까 어디까지 결정할 것이냐 이런 부분이 사실 얘기해 보면 굉장히 첨예하게 부딪칠 수 있는 부분입니다. 집행부 측에서는 자기 권한인데, 사실 주민참여라고 하기는 하지만 동원하는 방식으로 해서 퍼레이드 하는 게 다였습니다. 대부분의 결정권한을 집행부에서 다 가지고 있고 시민들은 맡기는 역할만 하기를 바라고 지금까지 온 면이 있는데 결정권한을 어디까지 줄 것이냐는 사실 민감한 부분입니다. 그런 부분을 결정하는 데 있어서 의회와 재단이 합의를 해서 결정해서 알려드리는 것인지, 아니면 여기서 인터뷰를 하면서 제안하는 것인지요?

○구기욱 대표      2개 다 가능할 것 같습니다. 만나본 것에 따라서 역할이 달라질 수 있습니다. 저희와 계약되거나 구체화가 되면 필요할 때 저희가 계속해서 바람직한 방향을 제안해 드리고 그다음에 조례의 범위를 벗어나는 것을 했을 때 굉장히 문제될 수 있기 때문에 현재까지 축제의 의사결정권한이 가장 높은 틀에서, 예를 들어 시기를 누가 정하는 것이냐, 처음부터 정해졌느냐, 조례에 정해져 있느냐, 이런 것을 다 봐야 되잖아요.

그것을 위반하면서 하는 것은 나중에 결정을 내려서도 뒤집힐 수 있기 때문에 그것을 확인하고, 그러면 누구에게 권한이 있다면 그 사람에게 가서 더 바람직한 방향을 위해서 위임할 것인지 말 것인지에 대한 의견을 듣고 만약에 위임에 대해 불안해한다면 하나의 안을 낼 것인가, 3개의 안을 낼 것인가, 10개의 대안을 가지고 와서 그 중에서 고르게 할 것이냐, 이런 식의 방안을 선택해 갈 수밖에 없습니다. 아니면 아예 10개를 모아놓고 그 자리에 와서 합의가 날 때까지 끝장토론을 해서 정할 것이냐, 이런 부분이 다양하게 있을 수 있습니다. 그것을 처음부터 픽스해 놓고 가는 것이 최선이라고 말하기가 굉장히 어렵습니다.

○안영 위원      예를 들어서 학생들이 굉장히 과천축제에 관심이 많은데 늘 시험기간 전에 열립니다. 9월 중순이니까. 9월 말쯤 보통 시험이잖아요. 그 부분에 대해서 계속 날짜를 변경해 달라고 했는데 몇 십년째 안 바꾸고 이렇게 올 정도로, 관에서 나름대로 이유가 있지요. 그다음에 과천시민의 날 행사를 해야 되기 때문에 이래저래 해서, 그런 부분이 있어서 여기에 결정권을 주는 것에 대해서 굉장히 불안해하지요.

사실 의회는 그런 것은 별로 없습니다. 의회는 이런 자리 자체가 중요하고 여기에서 만나서 얘기해 보고 주민들의 의견을 도출해 보는 것 자체가 의미 있는 것인데, 집행부는 지금까지 자기가 모든 권한을 가지고 있었는데 이 중에 1개, 2개 떼주는 게 아깝고 억울할 수 있습니다. 그런 부분에 있어서 어떻게 보면  조율이 제일 어렵지 않을까 싶습니다.

○구기욱 대표      들여다보면 실제로 걱정하고 있는 것이 다른 데 깔려 있을 수 있습니다. 처음에 대화에서 나왔던 이런 이유 때문에 어렵습니다라고 하는 것이 저희가 해 본 많은 퍼실리테이션의 경험에 비추어보면 사실 속마음이 다른 게 있는 거지요. 그 부분이 보장되면 괜찮습니다, 이런 게 많을 수 있습니다. 그것은 대화를 해 봐야 됩니다.

하다 보면 다른 이유 때문일 수 있고 그 부분이 해결이 안 될 것이라고 생각하니까 무조건 현재대로 갑시다 이랬던 것인데 이 부분의 해결방안이 있다는 게 제시가 되면 ‘그러면 우리도 가능합니다’ 이런 안이 나올 수도 있어서 열어놓고 갈 수도 있습니다.

○최태규 위원      이런 것에 대한 재미있는 사례가 있으면 좋기는 할 텐데 오히려 저는 제안하고 싶습니다.

이번에 과천축제를 가지고 처음으로 하는 것에 대한 이슈가 만들어진 것이 기사화된다거나 이런 부분으로 갈 수 있다면 오히려 사전에 정해 놓고 원탁회의를 하는 것에 대한 여건은 관심이 없을 수 있습니다.

그런데 모든 것들을 오픈하고 여기에서 끝장토론을 하든 정하지 않은 것을 가지고 처음에 해 보고 나면 다양한 의견이 나올 것입니다. 그런 의견들을 모두 수렴해서 향후에 방안으로 잡아서 구체적으로 하기 시작하는 과정을 어느 정도 오픈하고 접근하기 시작한다면 오히려 그런 부분이 언론에서도 좋아할 수 있는 부분이고, 실제 시민들이 참여했구나라고 느껴지는 피부체감도가 상당히 클 것이라고 보는데 그런 전략들이 필요하다고 볼 수 있을 것 같습니다.

그러면 성공했느냐 하지 않았느냐 그런 얘기는 안 나올 것 같습니다. 이미 어느 정도는 주민들하고 접근하는 방식에 대해서 기존에 해 왔던 것과 다르다는 것을 이미 표방했기 때문에 훨씬 더 좋은 쪽으로 갈 수 있는 방안을 찾을 수 있을 것 같습니다.

○김순국 위원      아까 안영 위원님이 물어본 것 중에 제가 답해 드릴 게 하나 있습니다. 조사해 주는 것은 여기 역할입니다. 그런데 결과가 나왔잖아요. 그러면 정책을 만드는 부분이 있고 예산이 들어가는 부분이 있습니다. 올해 끝나는 게 아니고 어떤 좋은 결과가 나왔어도 예산 뒷받침이 안 될 수도 있습니다. 그것을 의원님들이 집행부, 과천시 문체과하고 협의해 주셔야 됩니다. 언제 달성할 것인가.

그러니까 이쪽은 조사까지만 하시는 거예요. 판단하시는 것은 의원님이 문체과하고 협의해 주셔야 돼요. 예를 들면 예산 확보하고 어떤 것을 우선순위로 할 것인가. 여기는 제3자 입장에서 공평하게 조사만 해 주시는 거예요.

○안영 위원      제가 염려되는 것은 그런 결과에 대한 염려가 아니고, 어디까지 결정권을 여기에 줄 것인가. 예를 들어서 참여범위에 있어서라든지, 제가 보기에는 시에서는 어느 정도 자기들이 원하는 축제에 대한 그림이 있는 것이고 사실 의회는 그런 게 아니거든요. 의회는 원하는 그림이 있다기보다 이런 과정을 원하는 것입니다.

집행부에서는 어쨌든 자기들이 지금까지 모든 권한을 가지고 있었는데 한두개라도 내주는 것에 대해서 불안감이 있을 것이고요. 그래서 저는 어떻게 생각하는 게 있냐면 시장님한테는 이런 그림에 있어서 주인공이 되고 뭔가 주도하는 것에 대해서 정치적인 이익을 드리고, 다른 부분에 있어서는 중립적으로 진행할 수 있을 만한 최대한의 것들을 여기에서 확보하면 어느 정도 기브앤테이크가 되지 않을까 그렇게 생각하는 면이 있습니다.

앞으로 저희하고도 얘기하겠지만 집행부하고도 계약하기 전에 거기서도 이런저런 자리가 있을 텐데요.

○김순국 위원      위원님 말씀하신 대로 제가 반론을 제기하면 여태까지 다 간섭해서 원하는 답을 만들었어요. 그런데 원하는 답들은 전혀 쓸모가 없는 답이었어요.

제가 여기에서 회의한 다음에 컨설팅 자료 받았던 것을 집에서 봤어요. 그 당시 어떻게 했느냐. 그런데 다 할 수 없는... 이쪽에 구 대표님 오셨는데 저도 봤어요. 봤더니 전문성이 있어요. 이쪽에서 안을 가지고 온 것을 가지고 우리가 이렇게 해 버리면 구 대표님의 전문성을 저희가 못 살립니다.

전문성을 데리고 그 안에서 우리가 조언하는 정도, 의견사항을 냈으면 좋겠어요. 잘못하면 산으로 가버려요. 예측하지 않은 결과가 나와야 되는데 뻔한 결과가 나올 수 있고요. 형평성만 된다면 맡기고 그 맡긴 것을 가져오는 것 중에서 시의원님이 의견사항을 내줬으면 합니다. 1안, 2안 정도를 제시해 주면 그걸 가지고 판단해 주시는 게 나을 것 같아요.

○안영 위원      제가 말씀드린 것과 약간 다른 것 같아요. 제가 드리는 말씀은 주민들이 참여해서 워크숍을 하면 기존에 저희가 얘기했던 그런 얘기가 나올 것이라고 생각하지 않습니다.

○김순국 위원      저는 아마추어로 회의를 주재했어요. 문제가 뭐냐 하면 목소리 큰 사람이 와서 얘기해요. ‘당신이 행사 봤어요?’ 본 사람 한 명도 없는 거예요. 제 말은 뭘 보고 얘기하느냐는 거예요. 일단 얘기를 하려면 그 행사를 한 번이라도 봤어야 해요. 그리고 최근에 봤어야 하는데 10년 전에 본 얘기를 한다고요. 과천 마당극 97년 때 이야기할까 봐 걱정돼요. 지금 전혀 다르잖아요.

○윤미현 위원      저는 처음에 대표님께서 말씀하셨던 ‘다름을 도움으로’ 이것에 굉장히 공감을 많이 합니다. 저희가 걱정할 만할 일이 일어날 만큼 시민들이 우매하지 않아요. 답을 정해 놓은 게 아니고 시작부터도 그랬습니다. 여기에 여당 의원, 풀뿌리 의원, 더불어 의원 다 오셨지만 이 이슈에 대해서는 저희도 다 열어놓고 대화했듯이 저는 과천시민들이 그 정도 수준이 된다고 생각합니다.

대화하는 자리를 마련한다는 것 자체만으로도 다른 시 지자체에도 이슈가 될 거라고 생각합니다. 왜냐하면 8월에 경기관광공사에서 31개 시‧군에 있는 축제 담당 공무원들을 데리고 해외연수를 갑니다. 뭔가 출루를 찾으려고 그분들도 축제가 고민이기 때문에 이 이슈가 적은 이슈가 아닐 것입니다. 적은 비용이더라도, 언론에 갈 수 있도록 해 볼 것입니다.

또 하나, 아까 말씀하셨던 것 중에 최고가 밥을 먹여준다든지 돈이라고 하셨잖아요. 그리고 아까 공연을 본 사람이어야 된다고 말씀하셨잖아요.

그런데 과천에는 용역이라든지 프로그램 말고도 다른 예산이 있는 게, 모니터링, 실버기자단, 대학생 모니터링 해서 그분들한테 모니터링 하면 나가는 비용들이 있습니다. 그렇게 경험했던 분들을 모집할 수 있고, 그러면 자료는 저희가 얼마든지 제공할 수 있으니까 그것은 그림 그리시면 찾아가기 나름일 것 같습니다. ‘다름을 도움으로’라는 말씀 제가 깊이 공감해서 드리는 말씀입니다.

○구기욱 대표      다름밖에 도움 될 게 없지요. 다름이 없으면 도움될 수 없으니까요.

○송준규 위원      아까 나왔던 얘기를 제 식대로 정리를 해 보면, 질문도 섞여 있는 얘기이기는 합니다. 만약에 시의회와 시청 쪽에서 극단적으로 따로 가게 된다, 그렇게 되면 시의회에서 주최하게 되는 워크숍이 될 수 있고요. 아주 극단적인 경우를 얘기해 볼게요. 그렇게 되면 시의회에서 연 워크숍이 시민들의 의견으로 몇 가지 안으로 합의를 도출했는데 시청에서는 안 받아들인다면, 가장 난감한 경우가 이런 경우일 것 같아요. 사람들은 불러놨는데 그 이야기는 이야기로만 끝났지 반영이 하나도 되지 않는다, 이게 가장 절망적인 자리이지 않을까.

그런 일이 벌어지지 않기 위한 고민들, 공동으로 주최한다든지, 시장님과 우리가 서로 기브앤테이크로 가져갈 수 있는 것을 한다든지 이런 것을 조금 더 논의해 볼 필요가 있겠다 이런 생각이 들었습니다.

○구기욱 대표      그렇게 될 회의는 일단 저희가 의뢰를 받지 않습니다. 왜냐하면 저희는 실패할 경험을 쌓고 싶지 않거든요.

○안영 위원      저도 그런 걱정을 안 하는 것은 아니었는데, 지금 상황은 그렇지 않은 게 재단법인에서 굉장히 긴장을 해요. 저는 재단측에서 신경을 안쓸수도 있다고 생각했는데 그렇지 않습니다. 굉장히 걱정을 많이 하고 용역이 어떻게 될 것인지에 대해서 긴장을 많이 하고 이사회에서도 얘기가 많이 나오고 결국은 결정을 못하고 보류하고 간담회를 열고 난 다음에 결정하자고 했을 정도로 이사회에서도 깊이 개입하고 싶어합니다.

저는 그 부분이 굉장히 걱정됐었는데 말씀을 들으니까 대표님이 그런 부분에 대해서 저희하고 생각을, 저희도 중립적으로 진행해야 된다고 봅니다. 어떻게 보면 재단법인 측에서 자기들이 모든 권한을 가지고 있었는데 중립적인 것만 해도 자기들한테 위협적으로 느껴질 수 있기 때문에 그쪽이 어느 정도 원하는 것을, 정치적인 그림이라든지 줄 것은 주고, 그것은 사실 시민들 입장에서는 크게 상관없거든요.

내용에 있어서는 중립을 지켜 갈 수 있도록 해야 된다고 보고, 처음에 이사회하고 얘기 나누실 때는 이런 점을 감안하셔서...

○김순국 위원      잘하실 것 같아요.

○송준규 위원      지금 하신 말씀을 제 식대로 정리를 해 보면, 그런 생각이 들었습니다. 우선 시청이든 재단이든 시의회든 이 자리에, 이 게임 안에는 다 들어올 것이다. 그 사이사이를 다니시면서 중립을 지키면서 의견을 듣고, 적절한 과정을 세우실 것은 맡기게 된다면 전문가한테 맡겨서 그 사이사이를 중립을 지키시면서 왔다갔다 하실 것이다. 정리가 안 되는 것 같네요.

○김순국 위원      재단에서 간섭하기 어려워요.

○안영 위원      재단 사무실 직원들이 간섭하는 게 아니라 재단의 이사들이...

○김순국 위원      이사들도 왜 간섭을 못 하느냐면 일주일마다 이런 보고회가 있으면 간섭할 수 있는데... 그런데 그것보다 중요한 게 과천시에서 원하는 자료가 나왔으면 하는 거예요. 그런데 아까 말씀대로 사람 모으기가 어려워요. 축제기간에 좀 만들어놓고, 이런 행사를 하는데 참여하고 싶은 사람은 주소 받아놓고요. 나중에 찾으려면 너무 어렵더라고요.

○안영 위원      많은 말씀을 하셨는데 더 질문하실 거 있으십니까? 없으세요?

혹시 더 하실 말씀 있으십니까?

○구기욱 대표      중요한 부분들을 다 다룬 것 같습니다. 가장 중점을 두는 부분은 의사결정에 관한 것입니다. 권한이 어디에 있는지 확인하고 그 중에서 어느 부분을 위임하고자 하는 것인지, 시민으로부터 듣고자 하는 의견의 범위가 어디까지인지 이런 것을 명료하게 한 다음에 그것에 맞춰서 설계를 한다, 저희는 그렇게 얘기합니다. 그렇게 해 나가면 홍보도 잘 되고 여러 가지 좋은 결과가 나오지 않을까 기대할 수 있을 것 같습니다.

○안영 위원      오늘 귀한 자리 내주셔서 감사합니다. 아직은 확정이 아니기 때문에 시하고 조금 더 얘기하고, 어쩌면 한 번 더 설명하셔야 되는 자리가 있을 것 같습니다.

일단 오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다. 감사합니다.